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 utilisation creatine quand la prendre?

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tribody



Nombre de messages : 3
Age : 29
Date d'inscription : 16/07/2008

MessageSujet: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 16 Juil - 8:00

Bonjour a tous, je viens d'acheter un pot de creatine de marque BioTech.
Je suis actuellement en programme musculaire pour les deux mois de vacances.

Je souhaitais savoir si il faut prendre ses 20 gr de creatine meme les jours sans entrainement.
J'ai egalement une autre question, quel est la durée ideale pour une sceance sous prise de creatine?
Merci pour vos reponses!!
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Sébastien Ripp
Admin
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Nombre de messages : 4811
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Date d'inscription : 22/03/2006

MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 16 Juil - 8:29

Sebas a écrit:
Article 1
* Avant toute participation ou demande quelconque sur le forum, passer par la case Présentation.

Apparement, tu n'as pas lu la charte du forum comme celà est demandé à chaque nouveau membre ....
De plus, en prenant le temps de fouiller dans les dizaines de sujets du forum concernant ce supplément, tu n'aurais pas eu besoin de poser la question .....
Prenez la peine de checher, ce n'est pas difficile !
La mode maintenant c'est d'arriver sur un forum et de demander des renseignements sans prendre la peine de se présenter et de chercher si l'info existe déjà
Désolé que ça tombe sur toi, mais je tenais à le faire remarquer, car c'est bien souvent ce qui se passe maintenant, et c'est plutôt lourd à la longue .....

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rocky

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Jeu 17 Juil - 9:08

Alors la créatine 20 gr pendant 5 jours ( phase de charge)
Puis 3 gr le reste de la cure ( phase de maintien

vla,rocky
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tribody



Nombre de messages : 3
Age : 29
Date d'inscription : 16/07/2008

MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Jeu 17 Juil - 14:34

merci rocky pour les infos, je voulais savoir si les jours de repos,je devais egalement en prendre?

Pour ma présentation je m'appelle Tristan , 21 ans 1m79 et 75 kg.Je pratique le hockey sur glace , c'est pour cela que je suis actuellement en préparation physique.
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triple



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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Jeu 17 Juil - 15:14

JUSTE POUR DIRE TES PAS EN CURE KAN TU PREND DE LA CREATINE
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rocky

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Jeu 17 Juil - 16:14

ui tu l'as prend tt les jours

rocky
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Shiryu



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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 11 Fév - 8:40

Je voudrais savoir : moi qui suis en phase de sèche :l'utilisation de Créatine est elle approprié ?
Je veux dire par la : la créatine n'apporte t'elle pas un suplément d'énergie ? qui en phase de sèche devrait plutôt être apporté par les graisses stocké dans l'organisme ?
Merci
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rocky

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Date d'inscription : 14/06/2008

MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 11 Fév - 10:46

oublie la créatine
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Shiryu



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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 11 Fév - 11:28

Merci Wink
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Bandit1980

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Date d'inscription : 26/01/2009

MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 4:04

Personellement j'ai diminué mon niveau de gras depuis l'utilisation de la creatine et j'ai developpé plus de "visibilité" de mes veines.
peut-etre simplement une coincidence qui a été avec une meilleur diete mais entk ca a été mon cas
(mars 2008)
193lbs 87.5kg
http://img220.imageshack.us/img220/691/bodymars2008frontxh9.jpg
(avril 2008)
193lbs 87.5kg
http://img240.imageshack.us/img240/2621/faceavrl08xu9.jpg


Ah oui j'oubliait la creatine ca ne marche pas et c'est de la merde (plusieurs experts le disent) Wink
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Bandit1980

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 4:06

Pour la prise du supléments personellement je me fie toujour aux indications sur le produit
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rototo

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 13:40

Qu'est-ce qui te fait dire que tes résultats sont directement liés à l'utilisation de la créatine? Il y a de multiples facteurs qui peuvent être à l'origine des changements physiques que tu évoques (la visibilité des veines etc...).

La chimie corporelle, c'est compliqué, et on ne peut pas se contenter de dire: "tiens j'ai eu tel résultats, en parallèle je prenais le produit x, donc si j'ai progressé c'est parce que ce produit x m'a aidé." Peut être que le produit en question n'a eu aucune incidence sur l'évolution.

Une dernière chose: je ne sais pas de quels "experts" tu parles, mais ceux qui font des études sérieuses ne sortent pas les résultats de leurs chapeaux. Il a été prouvé que l'utilisation de la créatine donne des résultats beaucoup moins importants que ce qu'on pensait à la base. D'aprés les pr RIEU et POORTMANS, la créatine n'aurait notamment aucun effet sur l'élévation des niveaux de force si elle n'est pas couplée avec la prise de stéroïdes.
En bref, c'est trés controversé, trés variable d'un individu à un autre. Et l'efficacité n'est pas scientifiquement prouvé. Aprés si tu penses être aussi compétent en la matière que des professeurs...
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Bandit1980

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 15:53

rototo a écrit:
Qu'est-ce qui te fait dire que tes résultats sont directement liés à l'utilisation de la créatine? Il y a de multiples facteurs qui peuvent être à l'origine des changements physiques que tu évoques (la visibilité des veines etc...).

La chimie corporelle, c'est compliqué, et on ne peut pas se contenter de dire: "tiens j'ai eu tel résultats, en parallèle je prenais le produit x, donc si j'ai progressé c'est parce que ce produit x m'a aidé." Peut être que le produit en question n'a eu aucune incidence sur l'évolution.

Une dernière chose: je ne sais pas de quels "experts" tu parles, mais ceux qui font des études sérieuses ne sortent pas les résultats de leurs chapeaux. Il a été prouvé que l'utilisation de la créatine donne des résultats beaucoup moins importants que ce qu'on pensait à la base. D'aprés les pr RIEU et POORTMANS, la créatine n'aurait notamment aucun effet sur l'élévation des niveaux de force si elle n'est pas couplée avec la prise de stéroïdes.
En bref, c'est trés controversé, trés variable d'un individu à un autre. Et l'efficacité n'est pas scientifiquement prouvé. Aprés si tu penses être aussi compétent en la matière que des professeurs...

C'est pour ca que j'ai spécifié que c'étais peut-etre simplement une coincidence. Peut-etre juste au niveau psychologique aussi, le placebo aussi ca a un certain effet héhé
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rototo

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 19:53

Oui tout à fait possible effectivement.
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Dimo
Athlète FFHMFAC
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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 20:06

Moi ce qui me choque, c'est qu'on achète des compléments sans s'être renseigner avant d'acheter quand comment pourquoi ... As-tu véritablement besoin de créatine tribody ? :confused:

Je suis pour l"utilisation de certains compléments mais uniquement quand c'est réèllement utile pour soi
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empecheur

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Nombre de messages : 833
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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 20:44

Extrait du rapport de l'AFFSA dont on a déjà parlé sur ce forum :

Supplémentation et effets physiologiques Considérant que l’ingestion de créatine, quelle que soit la forme ou le sel
utilisé, à raison de 0,3 g / j / kg de poids corporel pendant environ 5 jours, dose de charge ou aiguë, puis de 0,03 g / j / kg les semaines ou mois suivants, dose d’entretien, produit une augmentation variable des teneurs musculaires ; qu’en moyenne cette augmentation est de 18% ; qu’un cinquième à un tiers des sujets sont « non répondants » ; qu’un tiers des sujets augmentent leur teneur musculaire de 20 à 30% ; que le même effet se produit avec une supplémentation de 3 g / j pendant un mois (supplémentation chronique); que l’excès de créatine ingérée (40 à 70 %), non fixé dans le muscle est éliminé dans les urines ; Considérant que la rétention musculaire de créatine est légèrement supérieure si elle est associée à l’exercice ou à l’ingestion de glucides d’index glycémique élevé ; que l’augmentation est plus significative chez des sujets ayant des taux de créatine bas (végétarien ou sédentaire) ; que l’augmentation de la teneur est limitée chez le sportif de haut niveau entraîné dont l’alimentation est riche en produits carnés et en glucides, rendant la supplémentation peu utile ;
Considérant que l’ingestion de créatine lors d’une supplémentation aiguë ou chronique augmente de 3% au maximum le poids corporel chez l’homme et de 10% au maximum la masse musculaire par un effet de rétention d’eau intramusculaire ; Considérant qu’aucune étude confirmée n’a démontré qu’une supplémentation en créatine a un effet sur la synthèse protéique ;
Considérant que la supplémentation a des effets variables sur la lactatémie (diminuée, augmentée ou inchangée) et qu’elle n’a pas d’effet démontré sur l’ammoniémie ;
Considérant que l’ingestion de créatine s’accompagne d’une diminution de la synthèse endogène, mais semble t-il de façon réversible ;

Supplémentation et performances sportives
Considérant que sous supplémentation en créatine, les effets d’amélioration de la performance sportive concernent uniquement les exercices brefs et/ou répétés de haute intensité durant 15 secondes ou moins qui relèvent de la voie anaérobie alactique à savoir :
- meilleur maintien lors de la répétition de mouvements relevant des forces isométrique, isotonique ou isocinétique sans augmenter la force maximale,
- meilleur maintien de la vitesse du sprint court et/ou répété (sur ergocycle, en course à pieds, en sports collectifs) sans effet sur la vitesse maximale,
- meilleur maintien de la hauteur lors de détentes verticales répétées sans effet sur la hauteur maximale ;

Considérant que la supplémentation en créatine n’a pas d’effet démontré sur les épreuves de plus de 30 secondes relevant des filières énergétiques anaérobie lactique ou aérobie ;
Considérant que la supplémentation en créatine, si elle a des effets sur la capacité anaérobie alactique et le délai d’épuisement relevant de cette filière, n’a aucun effet démontré sur l’endurance, terme devant être réservé aux seuls exercices en aérobie, ou sur la fatigue générale; Considérant que la supplémentation en créatine n’a pas été suivie d’effet significatif sur les aptitudes ou performances physiques, dans la majorité des études réalisées chez la femme ou chez les seniors ;
Supplémentation et risques pour la santé
Considérant que les risques de la créatine, en particulier du fait d’ingestion élevée que ce soit à court, à moyen ou à long terme sont actuellement mal évalués ; que d’après quelques études épidémiologiques, des incidents digestifs, musculaires et cardiovasculaires ont été décrits ; que la supplémentation ne semble pas s’accompagner d’effets délétères sur les fonctions rénales des sujets sains ; que des études scientifiques rigoureuses sont nécessaires pour invalider ou conforter les soupçons de dangerosité ;
Considérant que la créatine ne fait pas l’objet de spécifications, ce qui nécessite d’établir des bonnes pratiques de production ; qu’il existe un risque de présence d’impuretés, dont l’absence de toxicité n’est pas évaluée ;
Considérant que la créatine et la créatinine pourraient avoir sous certaines conditions, en particulier en présence de glucides simples d’index glycémique élevé et d’acides aminés, des effets carcinogènes, pour lesquels des arguments expérimentaux préliminaires in vitro et in vivo ont été apportés sans équivoque ;
L’Agence française de sécurité sanitaire des aliments émet l’avis suivant:
- il faut rappeler l’importance d’une alimentation équilibrée et diversifiée et une réhydratation appropriée, adaptées aux besoins spécifiques du sportif
conforme aux recommandations des apports nutritionnels conseillés (ANC) ;
- la créatine est apportée par l’alimentation ou produite par synthèse endogène en quantité suffisante pour assurer les besoins physiologiques, sans qu’aucune carence n’ait été décrite et sans qu’il ne soit apparu nécessaire d’établir un apport nutritionnel conseillé ;
- sous supplémentation en créatine, l’augmentation du poids corporel et celle de la masse musculaire sont toujours inférieures respectivement à 3% et à 10% et sont avant tout le fait de rétention d’eau et non d’une synthèse protéique.


Voilà, je suis désolé, c'est très très long, mais ça a le mérite d'être exhaustif.
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Bandit1980

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Lun 2 Mar - 21:26

Donc les points importants selon ce texte:
-1/5 a 1/3 sont non répondants
-1/3 augmentes leurs teneurs musculaires de 20-30%
-Meilleur effets sur les sujets ayant un taux de creatine bas(vegetariens)
-Augmentation limité sur les sportifs de haut niveaux dont lalimentation est élevé en carnée et glucides
-Augmentation de la performance, d'activitées brefs(15 secondes d'intensité)
-Augmentention du maintien mais aucune augmentation de force ou de vitesse
-L'augmentation du poid est toujour de moin de 3%
-Laugmentation de la masse musculaire toujour de 10% et sont avant tout le fait de retention d'eau


Je comprend pas 2 élements qui se contredises a premiere vue, la teneur musculaire et la masse n'est pas la meme chose?
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empecheur

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mar 3 Mar - 6:11

Il y a surtout deux éléments importants :
- Les périodes de charges sont des histoires, et en plus les 20g par jour sont une quantité sans fondement, hormis vendre un peu plus de poudre!
- Le fait d'ingérer de la créatine fait que ton corps cesse d'en synthétiser par lui même. Ce qui est logique. Voilà pourquoi un "arrêt" de créatine se suit de fatigue : le muscle n'a plus de créatine du tout, et donc est moins bien hydraté...

Pour ta question, c'est la teneur du muscle en créatine du sportif du haut niveau, qui augmente peu. Ce qui est logique : il mange beaucoup de viande, et de glucides, donc les muscles sont déjà chargés en créatine "naturelle". On parle donc de la contenance du muscle en terme uniquement de créatine... La masse musculaire dont il est parlé dans la phrase suivante est la masse musculaire de l'ensemble de la population.

En fait, on parle du sportif de haut niveau, mais pour les gens qui mangent beaucoup de viande, ou qui ont déjà une supplémentation en proteïne, un apport supplémentaire n'a aucune utilité.
On peut même dire que le fait de prendre de la créatine alors qu'on mange beaucoup de viande est anti productif, puisqu'on ne synthétise plus la "créatine de la viande"...
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Bandit1980

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mar 3 Mar - 13:38

ok donc c'est comme prendre des vitamines C pour quelqu'un qui mange 8 oranges par jours Laughing
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empecheur

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mar 3 Mar - 15:31

Ah ben c'est même pire : Si tu prends un cachet de vitamine C alors que tu as déjà toute la vit. C qu'il te faut, tu vas éliminer le surplus par l'urine, mais tu ne vas pas avoir d'arrêt de la synthétisation de la vitamine C par ton organisme.

Pour la créatine c'est une autre affaire : l'apport externe fait que tu n'en synthétises plus toi même ( comme quand on injecte de la testostérone - trop de testo, en fait-, ton corps n'en fabrique plus lui-même), donc au lieu d'ajouter de la créatine à celle qui est naturellement dans tes aliments, tu la remplaces par celle du pot!!

Pour un culturiste, c'est complètement idiot!
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Bandit1980

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 4 Mar - 0:19

mais on dit que la creatine augmente la retention d'eau dans les muscle et c'Est vrai car jai essayé et on sent les muscles dure et gonflé mais si on la prend dans les viandes rouges pk on a pas cet effet? C'est le fait que ca ne vienne pas de la production naturelle du corp?
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empecheur

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MessageSujet: Re: utilisation creatine quand la prendre?   Mer 4 Mar - 6:45

Oui, c'est vrai que la créatine hydrate le muscle. Mais la quantité de créatine ( en pot) qu'on prend en général représente des kilos et des kilos de viande, ce qui fait que tu as un effet multiplié. Qui plus est, il ne faut pas oublier l'effet placebo, qui joue en partie. Dans la tête on a : j'ai pris de la créatine = je suis plus fort = je travaille mieux et/ou plus = meilleure congestion...

Ensuite, n'oublies pas que si tu en as fait l'expérience aussi prégnante, c'est aussi parce que tu es un débutant, et que donc ton corps n'a peut-être pas encore l'habitude d'utiliser de manière optimale les nutriments que tu lui amènes, alors si tu lui sers tout sur un plateau, bien sur, il réagit bien... C'est pour ça que je suis contre les suppléments tant qu'on est débutant, je suis persuadé que tout comme l'apprentissage moteur, nous avons besoin de faire notre apprentissage nutritif.

Enfin, si on considère que les taux de créatine sont variables dans la viande, qui bien souvent aujourd'hui est dénaturée et dont les taux sont très bas. Si on considère aussi que le porc, par exemple, est plus riche en créatine naturelle que la viande rouge, mais que le culturiste en mange moins, on voit que la consommation naturelle est basse... Prends en compte le temps de digestion de la viande et de la synthèse de créatine, et tu comprends pourquoi l'effet est moins spectaculaire que si tu ingères directement de la créatine...
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utilisation creatine quand la prendre?
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